背景資料：這段採訪在紐約長島 Fred Klarer 家中錄製，由前恒空法師（Richard Josephson）採訪。

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採訪人：請問你的法名?

果護：Fred Klarer，法名果護。

採訪人：我記得師父叫你恒守。

果護：是的，我曾出家：前兩年是沙彌，後五年是受具足戒的比丘。

採訪人：你遇到這社團的時間和因緣是什麼樣的呢?

果護：哪個社團?

採訪人：中美佛教總會。（按：中美佛教總會，為法界佛教總會的前身，一九五九年時成立於美國）

果護：我第一次遇見師父是在1968、確切是1969上半年間，我的哥哥 Steve 是果寧恒靜，他在1968年的時候，跟一批包括 Ron Epstein 在内的人，從西雅圖下來，跟上人一起研讀經典。那時候他們還在三藩市中國城的天后廟街的佛教講堂。那個時候，我住在離那兒大概四條街，所以我知道他們當時舉辦了一期《楞嚴經》暑期研習班。

幾個月之後，研習班結束了，哥哥和恒謙 David Fox（按：果前恒謙）出家了 ——我大概知道那兒的情況。已經記不起具體的時間了，好像是1968年冬、或者1969年初，我去看望哥哥。他穿著出家人的衣服來見我，我就明白他現在是出家人了。

我們坐在大圓木桌那邊–那個時候是佛教講堂，在天后廟街–坐在那裏講話的時候，我就覺得有一種無法用語言描述的特殊感覺，後來我就看到門打開了，然後一個很高的中國男眾走進來，感覺他的身上有一圈金色的光環籠罩著，好像太陽走進了房間一樣。他穿的是中國僧人的衣服、一般灰色的，沒有搭紅的祖衣。然後他看看我——我其實知道師父是誰，因為從哥哥那邊知道——然後他說了一句話，笑了，然後就往後朝他的房間走囘去。我就問我哥哥他說什麼。哥哥半微笑著回答：「上人說『噢！你來了！』」這就是我初遇師父、和當年還被稱爲「中美佛教總會」的因緣。

採訪人：您是最先受具足戒的兩位比丘之一嗎？

果護：不是。最先出家的是恒謙，不久後是我哥哥，大約是在1968、1969年之間，然後是恒授（按，果先）出家，他俗名是  Michael Kane ；接著是兩位比丘尼恒隱、恒持——那時我還沒加入，不記得她們當時出家了沒，那是差不多在1969年。

後來，我就跟我的女朋友Fran，到墨西哥去住了一段時間。在那邊住的時候，我就一直在想著上人——那時候大家都稱呼上人為 Abbot，就是方丈。我從墨西哥回來後，大概是1969年5月還是6月的時候，就參加1969年的暑期研習班，然後就再沒有離開，一直到我後來離開的時候才「離開」（按，還俗）。

後來，有人就去臺灣受具足戒，應該是1969年還是1970年初，時間記得不太清楚。（按，1969年10月，五位宣公上人的美籍弟子，到臺灣基隆的海會寺受具足戒，這是西方人正式有比丘、比丘尼的開始）。我只大概記得，最初我到佛教講堂時，兩位比丘尼還沒有出家。

佛教講堂是一個很小很小的地方，所在的天后廟街，是個橫跨兩條街口這麼短的街（佛教講堂，見：早期法總的點點滴滴，金山聖寺介紹）。佛教講堂在四樓，前身是個道觀，上人並沒有把道教的文物撤走，就是把安了三尊大佛像的佛龕放在道教的文物前，道教的文物還是留著，就在佛龕的後邊。

採訪人：請問這個佛教團體有什麼吸引你的地方？

果護：其實這個佛教團體並沒有吸引我的地方，是上人吸引了我。

採訪人：在你加入這個佛教團體之前、跟之後的生活，有什麼不一樣？

果護：從我是一個小孩子的時候，我就覺得我的生活裏面好像少了一些什麼東西，但是我不知道到底少了什麼。大概13歲時，我讀了一本書叫 The Way of Zen 《禪修之路》，是 Alan Watts 寫的。立刻，好像燈亮了、拼圖的缺塊找到了，所以我從那個時候起，就成爲一個佛教徒，但是並沒有老師教我，自己也不知道去尋師訪道。

後來在1967、68、69年的時候，我住在三藩市，就開始尋找一個比較有紀律的靈修法門。我去墨西哥的時候，也跟當地的印第安人學習。後來，我想學打坐，所以，那就是我參加一九六九年暑假研習班的動機。

您問我生活到底有什麼不一樣？我找到了可以應用、有紀律的生活方式、知識的寶庫、和一群善知識，生命也變得更好。

採訪人：當時，你每天的作息是如何安排？

果護：我不知道有多少人暸解佛教講堂早期的情形，那兒就是個很小很小的地方。如果我們要比作住屋的話，只能算是間套房。供奉了佛龕、虛雲老和尚法像、六祖大師法像，擠滿了東西。我們男眾住在那邊，女眾沒有跟我們一起住，是住在另外一個地方。

（口譯者：補充一下，女眾那時候是在華盛頓街上的一間公寓。）

師父每天早上四點上早課，然後在暑期班的時候，我們早上打坐，接著參加午供；晚上就聽師父講經。我記得那時候是講《六祖壇經》，週末講《大悲心陀羅尼經》。晚上講完經之後，我們就誦《金剛經》；剛開始用中文誦，可是因為大家都看不懂、聽不懂，所以就用 Dr. Conze 翻譯的《金剛經》，誦一遍要好久的時間。

三、四個月下來，我們都過這樣的生活，師父講法的時候也都是非常生動活潑。暑期班結束以後，我們學到一些基本的規矩，譬如說怎麼樣坐著不動，或者嘗試怎麼樣靜坐。那時，我們晚上打地舖。

果護：因為那個地方真的很擠，所以很多人都是坐單的。後來我跟恒授就在中國城找了一些木的條板箱，鋪上瀝青紙（按，不透水，建屋頂用），釘成盒子。放在佛教講堂屋頂的天臺上，我們就在箱子裏坐單；這樣子，晚上在天臺上坐單坐了很多年，下雨的時候我們也在那邊坐單，其實還蠻溫馨的，雖然那個箱子很小。

好幾個月來，有個奇怪的現象，常常整晚都會聽到嘩啦嘩啦的聲音，不知道那到底是什麼聲音。後來才發現，哦，是當地中國人打通宵麻將，那就是麻將牌的聲音！

在暑期班的期間，我皈依了三寶，成爲佛教徒。其實我第一眼見到上人的時候，就知道他是我的師父。甚至在墨西哥的時候，我一直都知道自己會回去，從來沒有懷疑過。

採訪人：你去了墨西哥以後，再回來佛教講堂，中間經過多少時間？

果護：大概最多四個月吧。我跟女友 Fran 爲了不同的原因，去了墨西哥幾個城市；錢花光了，就回來了。

採訪人：女朋友 Fran 那時有沒有跟你去佛教講堂學佛？

果護：她沒去，而且她一度非常生氣，認為我拋棄了她。後來我把所有的家當和錢都留給她，告訴她我的抉擇。

但是隔年、1970年的春天，佛教講堂出版了第一期《金剛菩提海》。那時候沒有電腦、什麼都沒有，什麼都是用手做的。我有一張要寄送《金剛菩提海》的名單，我拿到她和 Bob的地址要寄給他們——那時她已經有了新男友 Bob；她是搖滾樂手，這一對同屬一個樂團，正巡迴演出——那個時候全部都是手操作的，位址全部是用手寫的。

很多年後，Fran 告訴我，她的那個新的男友 Bob看完《金剛菩提海》後，就跟她說，「我們已經玩夠了，我們現在要去學佛了！」 他倆退出樂隊，不再巡演。 Bob的法名是果同、Fran是果通。大概我去佛教講堂九個月以後吧，他們就來加入了。（1970 年，Bob 參加爲期98 天的研習班、以及二人皈依的照片 http://www.drbachinese.org/vbs/publish/8/vbs8p015.htm）

採訪人：果同後來有出家嗎？

果護：沒有！至少我在的時候沒有。他倆後來結婚了，師父告訴他們不能這樣住在一起，我記得很清楚，師父替他們證婚，我是在場的男出家眾之一。(見《占察善惡業報經淺釋》: 這果同和果通大約是宿生善根很深厚，所以今生一說要結婚，這果通就做了manager（經理）…http://www.drbachinese.org/online_reading/sutra_explanation/Divination/Divination.htm)

採訪人：男眾和女眾分開住在同一個建築當中？

果護：不！女眾住在它處，在另一條街上的一間住所。女眾每晚聽完經就回去，第二天早上再回來。

採訪人：女眾早上來做早課？

果護：不，早課只有男眾。但我相信，女眾在自己的住處也是遵循同樣的作息。我記不得了，她們大概是早晨9點鐘左右來繼續修習。那時佛教講堂的早課裏，是一群睡眼惺忪、摸索前行的半熱血份子。

採訪人：那時是誰煮飯？

果護：果法！一時想不起他的俗名（按，Bob Olson, 見《金剛菩提海》：介紹歐果法居士、追憶歐果法居士、他是我爺爺──追憶歐果法居士（續）、簡單‧實用‧公平──談果法的修工原則──追憶歐果法居士（續）、新年新希望（二））；他為什麼會當我們的廚師？我想是我們的業力牽引他來的吧，他曾是一個最糟糕的廚師。但是我必須要讚歎他，大家每天每天都抱怨他煮的飯有多麼多麼難吃，他也不放在心上；至於師父——哪怕果法在我們的飯裏下老鼠藥，師父上人也不會表態！

果法認為煮飯是他的責任，他每天每天堅持，就為著我們這些自私、不知感恩、被寵壞的美國中產階級青年。可是他無怨無悔，每天每天都做他分内的事、每天每天都煮飯給我們吃。他烤的麵包都沒有烤熟，我們大家都抱怨，他卻如如不動、師父也如如不動。那個時候不管大家怎麼講他，他的心完全都沒有動搖，因為他的心都是百分之百相信上人。

我們是一起三皈依，所以他的法名叫果法，我的法名叫果護，就「護法」，一起護法。他總是鎮定自若——您必須想像：一群被寵壞了的美國中產階級青年，在家裏隨手打開冰箱拿冰淇淋吃，現在得吃難吃到不可置信的飯菜，哈哈！——他一貫堅持，師父很滿意；他就是上人給他這個法，然後他每天就修這個法。他跟上人在某個方面，可以說是非常非常接近的、靠得很近的。所以，他應該做的事情，他就去實踐。

然後到週末的時候，就會有一些師父的中國弟子來煮齋菜，我們就會大吃得像餓死的老鼠一樣，哈哈！

那時就只兩位比丘——從一開始，所有的功課我們全都要做的，例如：早課、背《楞嚴咒》等等，就好比在道場這地方含藏了一粒種子，一眨眼就變出個道場來，哈哈！

當時大家不會講中文，但是師父都跟我們講中文。我會跟師父說：「Shr Fu, I don’t understand Chinese. (師父，我不懂中文。)」

師父看看我，笑了——他常常笑——用英文回答：「I don’t speak Chinese.（我不會說中文。）」就笑著走開。八個月後，我可以用中文和他對話了，可謂「不想淹死就自己游泳」吧！

採訪人：有哪一個特殊的教導、或與師父或這個團體的互動，至今影響您的生活和家庭？

果護：這問題很深奧。

師父改變了我的人生，佛法徹底改變了我的人生。

您問有沒有特別的教導？師父那時寫了一首偈頌，我以為是專門寫給我的，不過後來我知道，那是更早期作的。我現在以我這蹩腳的中文來念 ：

一切是考驗，看爾怎麼辦？

覿面若不識，須再從頭煉！

我的英譯是：

Everything’s a test

To see what you would do； 

If you don’t recognize what’s before your eyes,

You have to start anew.

這是很深奧的教導，因爲它是非常樂觀的教導；師父對每一個人的修行，學習，都是非常樂觀的。你這次沒有做對，你再重新開始，一直做到你做對為止，一直這樣。你就是再從頭來，做到做對為止。

當然，忍辱、布施等等都是修行上重要的法門，但是師父特別強調的就是，我們要怎麼身體力行。你可以讀很多書、修很多不同的法門，當然博學多聞是非常重要、非常有用的；但都無法和一個開悟聖人的親身調教相比，調教你怎麼樣修行、生活、處事。上人把每件事情都講得非常清楚，他說：你只要繼續嘗試、繼續努力，做對為止；你就是只要做對一次就好。

那個時候我曾跟上人抱怨，佛教裏面為什麼要有這麼多禮拜？拜佛是很好的法門，但我不喜歡拜佛。上人就跟我說：「你只需要做對一次就好。」無論哪種行持，你只要做對一次就好！

在修行的路上並沒有什麼叫失敗的，失敗只是一個資訊、一個信息，這次我們做不好、不成功，行不通就再換一個方法，你就是一直做到做對為止，你只要把這件事情做對了，那就可以去做別件事了。

有些人比較慢、比較遲鈍，想要把一件事情做對，就要花很多很多的時間。好像我，花了過去這四年的時間，想把一件事情做對。

所以，你要真正認識，每一位眾生皆堪作佛、只是還沒到位的佛——無一例外！記住了這點，在每天日常生活中，將這種觀照帶到任何場合裏，當下就轉化境界；你就不會生氣了，你怎麼會對佛生氣呢？

我每次都是用這種觀照法，這麼多年來都是這樣，這是最有力的認知：在你面前的每一個衆生——不管是貓也好、是人也好，這是我們每天生活上要面對的現實，也就是我們的佛性顯現的地方——當前的這個眾生，就是一尊佛！

我家前面有一尊佛像，底部有一個托盆，矗立在一個小坡上。有一天，我從房裏透過玻璃門向草地眺望，就看到有一隻松鼠，坐在佛像的頭上，跟佛成一條線，只是牠的臉跟佛像面對的方向不一樣，看起來就像個圖騰柱。所以我當時看到那個景象就覺得，其實松鼠跟佛有什麼不一樣？都有佛性，有什麼不同？

對我，這是一個很深奧的教導；而它們，則是在宣說著一切法。

你可以學很多的法門、你可以成爲某某專家，我都會非常讚歎佩服，當然我不是那麼聰明，所以這超過我的能力。但是，師父教我們的時候，都是教我們精髓；精髓是什麽？是什麽在宣說、度化著一切？這就是他所教的。

過去兩年，我每天研讀師父的《華嚴經淺釋》；其中最卓越的地方，就是師父從不偏離這一點，所謂的這個就是我們的佛性。無論講的内容是什麽，總是一樣的道理：就是在眼前、就是在當下。為什麼我們現在不成佛，就是因為我們念念間都不注意這個、不注意每個人固有的佛性；而在我們周遭的人當中，也有跟我們一樣不留心的「佛」；但也有些是留心的佛——他們是有佛名號的佛。

採訪人：有人在跟隨一位師父修行幾年後，會離開，不再做功課、打坐、修行。你離開上人多年以來，上人的哪方面教導讓你印象深刻？哪些教導一直在影響著你繼續修行？

果護：從我遇到師父那一天，一直到現在從來沒有百萬分之一秒，離開過他；情形就是這樣。

採訪人：其他的人離開他們的師父後，就會跟他們的師父分道揚鑣；這和上人的情形有什麼不同嗎？

果護：別人的問題，我無法答覆。

採訪人：上人有哪些特質，使你一直沒有離開他的教導、那顆在你心中的種子從不凋萎？

果護：總之不一樣的地方，就是從我遇到師父那天起，我對師父百分之百的信心；我從來沒有一秒鐘懷疑過他。雖然師父會叫我們做這個、做那個，或許有些事情是我們不想做的；但是，對師父的信心、他的教法，我從來沒有一點點任何的懷疑，甚至百萬分之一秒也沒有！。

我可以講我的一個蠢故事給大家聽。

當時，我住在紐約，已經17年沒見到師父。那時我生活裏面有一些危機出現，我都會夢到上人來我的夢中，夢境是一系列的。我決定給在萬佛城的師父打電話，是實法師接的電話；我之前和他僅有數面之緣，那時他還是在家居士，他初來金山寺是在我去香港的幾個星期前，我後來在香港大嶼山慈興寺待了近三年。

我在電話裡問，是否可以和師父通話、並説我聽到師父生病了。他就約定了時間讓我和師父通話，由我打過去。

其實我從來都沒有學過講中文，只跟隨著師父接觸到中文而已。那你可以想像，我十七年沒有見過師父了，師父接了電話，實法師也在電話上幫我翻譯。

師父問我：「幹嘛給我打電話？我還沒死呢！」哈哈哈!

我說：「聽說您生病了，想來探望您。」

師父又重複了一次：「我還沒死呢！」

我接著說：「我有問題想要和您討論，是關於我生活上的，可以嗎？」

師父說：「過來吧！我們談談。」

我就乘飛機來加州，我在加州也有親人。

起先，我打的是萬佛城的電話號碼；可是後來我去看師父，是在柏林根的國際譯經學院。那時候，我就去譯經院看師父，進門的右手邊有個房間，我就進去，禮拜上人，就要坐下。師父說：「來、來！坐我旁邊。」然後我們就開始談話——奇的是：用中文！

本來實法師在那邊要再次幫我們翻譯的，因為我這麼多年都沒有講中文，也沒有想到要講中文；奇的是，就好像我身上有個「講中文」的按鈕被按下了，我就開始講中文。偶爾，我會請實法師告訴我這個字怎麼講、那個字怎麼說。我們一談就好幾個小時。

而師父也有事需要人做，他說：「去做去。」我後來照辦了。

將近二十年沒有看到師父了，可是感覺就好像只有幾天而已；我對師父的感受一直都是這樣，現在也是。我不覺得師父離開我們、到了哪裏去，雖然師父的色身現在不在這裏——但是我們每一個人色身都會死亡、都免不了老弱衰殘——但是不改變師父他是誰，他現在只是在別的地方很忙而已。

就在幾個月前，我也才夢到他，他哪兒也沒有去嘛！如來、不來也不去。就像《金剛經》講的：「如來者。無所從來。亦無所去。故名如來。」

總之，無來無去、他没去了哪裏。那麽，你打算做什麽呢？又不是說，師父一去了別的地方、你就有別的事要做。他告訴了你該做什麽：你還是要做你應該做的功課！那其實就是一個考驗，看你有沒有認真；而我大多不及格，呵呵！跌倒、爬起、再來過。您之前問我關於停止修行，我從沒這種想法。

採訪人：你和上人的關係，是不是從未中斷過？

果護：從來沒有斷過，以後也絕不會；雖然我也有遇到過其他的法師。但是就像師父講的：佛法如大海，你不要站在岸邊，望洋興嘆；所以，去游泳吧！

我雖然有跟其他的老師學佛，如果這時師父就坐在這裡，我會很歡喜地跟他報告修行的心得。如果有不對的話，師父就會告訴我。

如果你真的有在聽師父的教導的話，你不會需要師父一天到晚坐在這裡，叫你應該要做這個、應該要做那個。

像我現在也能讀一些師父的中文開示和經典，我當上人的翻譯當了好幾年，他講話的聲音深刻地嵌在我的腦海，所以我讀的時候，就好像師父坐在我的面前，跟我講法，是一樣的。

採訪人：請你分享一個師父教化其他人時，讓你留下深刻印象？

果護：多得很；但易流於把其他人做為反面教材，我不是很想要講這個、不想講。

採訪人：請分享一個正面的、積極的例子吧？

果護：前邊提到我二十年前去加州見師父，記得大概是在柏林根的時候，有一個星期天，師父如常對大衆開示。之後師父坐在一個沙發上，信眾排隊上前請教指點迷津；我站著旁觀。

輪到一對中國夫婦，先生抽煙，太太很擔心丈夫的煙癮，希望先生可以戒煙，就請師父跟她的先生說。師父就好好地跟他講說，你不要抽煙，抽煙對你不好，然後還用簡單的方法教他說，你要怎麼樣、怎麼樣戒煙，鼓勵他戒，因爲有害健康等等。

師父跟他講戒煙的法呢，就好像是阿難尊者遭大迦葉尊者呵斥（被摒於結集經典之外）、而終於証了四果羅漢。這位先生的體驗，其實是非常深奧的；師父給他的教導呢，就等同一位資深的修行人正在接受高深的指點，一樣的奧妙。所以，師父在教化所有的眾生的時候，都一視同仁；師父好好地教那位先生怎麽做、鼓勵他：「你可以戒煙的，你一定做得到的！」

接下來輪到一位比丘尼，請教修行上面很深奧的問題；師父也跟她講法、教她怎麼做。所以師父對每一個人都是平等的，給我們的教法永遠都是很適當的、都是觀機逗教。

我現在講一下我自己的經驗，我不想講別人，因為我不清楚別人的經驗，但是我可以跟你分享我自己另外的一個例子。

師父從來沒有很嚴厲地對待我。早期有一次，在書籍的出版上起了一點爭議，討論的時候，我就被牽扯進去，而且是袒護某一方的。

後來，我上去樓上，師父也在樓上，搭了他的衣，準備下樓。然後，師父就只是跟我說了一句話，他說：「那不是你！不要迎合其他人的意見！」

我覺得師父那句話就好像一把刀子，直中我心窩，因爲他百分百是對的！就是說，這個跟我完全都沒有關係，為什麼我要牽扯進來，把別人的意見當成自己的意見在講？他講完，從我面前走過，半皺眉怒目地看看我。

師父對每個人的教法都是不同的；對有些人，如果師父可以揍他們一頓的話，只怕師父也做得出來，因爲人人根性不同。至於果法——就是我們的那位廚師——師父從來沒有跟他說過任何一句重話，從來沒有！至少我從來沒有聽到過；對他只有稱讚的份。其他人呢，師父一天之内總要把他們狗血淋頭地罵上兩囘；這完全視每個人的根性而定，師父總都是觀機逗教的。

所以，跟著師父學，你必須要知道，第一，你對師父要完全、百分之百地相信他。他不會傷害你，就算他如果拿隻棒子打你，那都是為你好。如果你不能學習、從中瞭解到，那這樣你就學不到什麼東西。那時候我就是這樣。

我有看過師父呵斥人，罵得就像接下來要勒死那個人——慢慢地掐死，因為這樣比較痛——這時，師父轉過來看我，居然是滿臉地笑容，好像是宇宙什麼事情都是很美好的，隨即囘頭又繼續痛駡那個人。

所以，不是說師父在那個境界裏面、他只是示現那個境界，來教化某個人。他轉頭看我——我是另一個人、需要不同的教化。所以他對每個人都是不一樣的，他的教法都是很對機的。

師父善用人性中的每一種工具——當下、很對機地教導我們——用完了就放下。撇開他師父的身份不說，光從人的角度來衡量他的見地、睿智、和爲人處世，師父是一個很不平凡的人。

就算他拿著一本三藩市的電話簿跟你講解，也可以講解得就好像講《華嚴經》一樣，這麼地奧妙。你親眼看到、親身體驗、親自證知，你才會知道是這樣子。有機會遇到這麽個開悟的聖人，是非常非常難得的，我們多麽幸運！所以，相信他！盡力而爲！就這樣而已。

採訪人：這是最重要的，師父那時也是這樣教我們的，要守規矩，並努力修行，師父會百分百支持你。

果護：百分百！任何人——包括我自己——都會犯的錯誤就是：自認為自己知道的比上人多，因爲我們懂得的沒他多，無論任何方面。

要再聼一個蠢故事嗎？

在十五街的金山禪寺（按，金山禪寺為金山聖寺的前身，參見：金山聖寺介紹），剛開始整修的時候，我們幾個弟子先搬過去，我、恒謙，好像還有果孟、恒伯、還有恒授一起吧；不久之後還有恆具（按，法名果逾），Tim Testu，就是那位高大的、第一位三步一拜的美國比丘，也搬來了。

金山禪寺前身是一家老舊的床墊工廠，所以我們把地板拆了，再鋪上新地板，我們要把原有的建材拆了再翻修。後來，我去了香港，聽說又重新再整修一次，因為我們第一次整修的時候，所做的都沒有按照政府的規定。

這棟磚砌的床墊工廠，至少有100年的歷史，磚塊跟磚塊中間的砂漿已經開始脫落了，我們需要在上面砌出個墻面來。師父就教我們，只用水泥，混一些水調稀，然後用竹掃把——還不能是新的，得是用過的竹掃把——浸了桶子裏調稀的水泥，用來塗在牆上，就會砌出一片墻來。

恒謙很會做這些工程，我們就開始了。可是，有人自作聰明——也許是我這個笨蛋，我記不清了——就說，這個水泥太稀了，我們應該要濃一點，一層刷上去會厚一點，這樣墻面好像可以砌得比較好一點。所以我們就多加了一些水泥，然後塗在牆上，這樣塗完了整面墻。

那一天結束的時候，師父走進來。然後看到我們把牆壁塗成那樣，就跟我們說：「Stupid！（蠢！） 」

我不知道你有沒有聽過師父說（模仿上人語氣）「Stupid」的語氣？

採訪人：我在當場…那時我也在…

果護：「Really stupid！（真蠢！）」師父說，並說乾了後會脫落。

採訪人：那是下面的墻…

果護：樓下的墻，沒錯！果然，那片牆後來怎麼弄、怎麼弄都弄不好，就會一直剝落。

對於事情該怎麽做，師父有他的見地；他了了明明，如實見諸法，「法爾如是」！

採訪人：師父有很多實際的經驗，他多次親手修建寺廟，對建材各方面的知識很豐富。

果護：沒錯！（按，以上這段往事亦見於《金剛菩提海》493 期，“擁護法王城”）

所以你剛才問的問題，我的答案是：你要相信上人，要盡力而為。就好像現在，我如果有遇到什麼問題的話，我就會把我的心靜下來，坐下來，觀想上人就在我的旁邊，然後問他要怎麼辦。

所以，基本上師父就是教我們真實的法，然後，讓我們看到事情到底是怎麼一回事。他什麼時候都可以很快就明白，事情到底發展成什麼樣、和事實的真相。如果事情沒有達到預期的效果，師父就說，沒有關係，那我們就換另一個方法做；師父他不會去擔憂這個沒有做好，他就說，換另外一個方法。

你得自己做個決定：你相信他、不相信？不相信，那這就對你不當機；相信，就是要完全相信他，然後盡力而爲！

您問到師父以呵斥的方式來教導人——師父是有教無類的，他對每個人的方式不同，視當事人的需要而定。早期，道場在周日都會大開素筵；我個人不喜熱鬧場面，但師父說，素筵是要接引衆生來道場。

您熟悉鴿子的故事吧？（參見圖文：http://www.drbachinese.org/online_reading/dharma_talks/OpenEyes/album/pages/page54.htm）在天后廟街的佛教講堂，鴿子就住在門外的小陽臺那裏。師父講法的時候，這些鴿子就走進來，在地上走來走去；師父一講完，鴿子就會離開。如果師父沒有在法座上，鴿子絕不進來。

（口譯者：時間已經到了，沒有看完，或許下一次再安排時間再看。阿彌陀佛！）